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快乐相声人第五期:刘洪沂传授相声的教学方法
http://bb.QQ.com   2006年12月01日 15:54   腾讯宽频  
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相声表演艺术家刘洪沂先生

主持人芬芬:比较一下您的几位徒弟是怎么教的。

刘洪沂:就拿甄齐来说,他是大学毕业生,有一定的文化底蕴。他长的这个形象,漂亮、胖乎乎的,显得就那么单纯。他就是出学校门进单位,没有那么多的社会复杂的东西,他学相声,一上来就让他挽大褂,那么他的形象就变了,你可以多学一下你的学生,文雅一点,包括语言的应用,让人家一看就是在一定的文化水准上,那么他也方便,你教他也不费劲。我还有一个学生,老家是山东人,说话怎么也带点山东味,我说你尽量使倒口活,这样我教也准确,非得学我这个京片子嘴,你得费多大的劲。还不如就因势利导,不是说不学这个了,而是慢慢熏,但为了尽快让你出科技,就抄路走。还是要因人而异。我是逗哏演员,我有好几个徒弟是捧哏的。我有一个土地是陆遥,他那时候老想说,长的五大三粗,又黑又胖,我说你要是逗哏的话,一辈子都没饭,要是捧哏,站那儿不说话都有人缘。这样的话,你就不要给他误导了,他适合那儿,你就给他合理的定位。这个很重要。

嘉宾主持刘颖:教育是很崇高的一个追求,但教育最主要的是方法。我们小时候听过刘老师的大课,我也经过刘老师的小灶,确实刘先生是因人而异。


主持人芬芬、相声表演艺术家刘洪沂先生、嘉宾主持刘颖

主持人芬芬:无论是大课,还是小灶里面,最初接触的时候,刘老师给你说过的话,印象最深的是什么?

嘉宾主持刘颖:当时说《伦拳》,刘老师给我说了几个动作,当时在曲艺团里面,这个最漂亮,当时我们是汇报演出,紧张了,后来乱了。演出完了以后,大家都说不错不错,刘老师就过来说,我是这样教你的吗?不是这个劲头,为什么在台上做的不到家。我还沾沾自喜呢,这时候脸都变形了。我就站那儿,但心理还不服。后来慢慢大了,觉得刘老师确实是真心。我能有今天的成就,有很多东西在很多方面都要感谢刘老师。

刘洪沂:有的学生跟你学是好事。

网友:您还要收徒弟吗?

刘洪沂:人们很关心这个事,我也想收更多的徒弟,为了相声多培养点人才。但真不敢收了,操不过心来,我收人家就得对人家负责任,就说的过来;我现在是大战,今天这两个孩子,明天那两个孩子,他们能休息,我休息不了。如果光拜一个名,我们这里有,打我学徒的时候,刘颖的师祖,王长友老先生,他就问我,打算说相声吗?我说我打算说相声,那时候我刚开始说相声,时间不长。“打算说相声,不在这里当混孙”,混孙就是混子,要真得学进去。这句话老在我脑海里记着,那时候高凤山老先生说,“你们要打算说这个相声,就得把自己当成虫子”,当成玉米虫,要钻到玉米心里面去,就是全身心的投入到一个里面去。到现在也是一样,我也想多收一些学生,但真操不过心来。我有一个学生张磊,我说你要是不打算说相声就别拜我,咱们别误人子弟,不如干点别的。您说我会修理汽车,就找一个会修理汽车的人当你老师,你要是修理汽车干吗要说相声。你要是说相声,我就教你。如果说借你一个名,是我的徒弟,可是你不说相声,就别拜我了。


相声表演艺术家刘洪沂先生

我掌握五个字,一个是看,要给孩子看工,不管是说过的,还是没说过的,说过的肯定会有一些毛病,要看掉,把你毛病去掉。比如说撮鼻子什么的,不是说这样才叫说相声的,要把这个毛病去掉。就跟小树一样,捡苗,要俭正了,往直了长。看完了以后是说,讲理论,讲为什么。过去我们老师教我们的时候,没讲那么多为什么,你就按照这个来,你准对。但通过我们的反思,经过十几年甚至于几十年,才揣摩出来当年老师为什么这么教我们,为什么让我们非得这么来。比如说《卖布头》,这块布他白拿去了,我说我怎么就使不响,老师说你低头,别动,完了以后你再抬头,这就响了。我就问老师为什么,老师就说让你这么使,你就这么使,没有为什么。因为老先生有很高的艺术境界,但不一定说的出来。所以我们这里有一句话,有的好老师不一定是好演员,不一定是大牌演员,不光我们这行,哪行都是这样,电影学院的老师培养了多少成名的电影明星,但是他您知道是谁吗?您不知道,一辈子没演过几个片子,演也是小角色,但教学是好样的。但好演员不一定是好老师,看他能耐大,他能带几个徒弟?可能是拿了好几回奖了,再拜一个有名的老师,这叫捡漏。刘洪沂不干这事。我教李伟建的时候绝不是现在。我们前两天一块搞了小庆祝,拜师二十年前,二十年前他又是什么样,甄齐也是一样,取三回大奖,我再收他?不是。他拜我的时候还上学呢。

第三个就是点,像伟建,用不着我掰开了柔碎了再去讲了,一点就得。再一个是哄,现在有的徒弟不像我们当年一样,要说、数,现在年岁大了,得哄着他来,你要是再蹿他,就把他自尊心伤了,他没有勇气再学下去了。最后一个字是“劝”,有的演员悟性差,不一定能成为演员,那你就可以劝他,你文化底子不低,可以学一些相声理论,将来写一些评论文章,或者是写一些段子,搞创作。为什么?过去我们有过这先例,有的老先生当一辈子演员,都出不来,多种因素造成,他当不了演员,也成不了名家,就耽误了一辈子,我们不要再耽误人了,害人了,他当不了演员,就劝他不要当演员,可以写写文章,做做评论,一样是为相声做贡献。所以一共就是那么就是看、说、点、哄、劝。


主持人芬芬、相声表演艺术家刘洪沂先生、嘉宾主持刘颖

嘉宾主持刘颖:关于刚才网友的问题,就是还收不收徒弟,刘老师不是不能收徒弟了,在日后的标准上要严格了。我相信是一个相声的旷世奇才,来到刘老师先生,刘老师不会不收的,因为你要有恒心。作为我们这一代人,给刘老师三年,三年之内还可以收徒弟,之后就不能收了。

刘洪沂:(笑),主要是他们心疼我。

嘉宾主持刘颖:同时刘老师可以告诉你,你可以去拜李伟建、甄齐或者是某某人,这样一个教育家会告诉你适合跟谁学。我从小走过的相声道路,我觉得学相声一定不能投错门,一定不能找错门,这个很重要。

刘洪沂:人家想跟我学,我欢迎,只要你是真心热爱相声。咱不能说为相声事业贡献毕身的精力,但首先要有一个承诺,就是说相声。如果我不想说相声,就是借您名,咱们就不要了,你不要耽误,我不要耽误你。同时你不会,这不为过,你会我还找我干吗,你都拿了全国多少次奖了,还找我干吗。你不会才找我呢,但要有悟性。首先是文化底蕴,现在有人误解,说我们这个孩子不好好上学,将来出来干吗呢?干脆说相声得了。这就说相声呀,把我们看的太简单了。我那几个学生基本上都是大学毕业。

主持人芬芬:由于时间关系,我觉得刘老师还可以谈很多理论,包括教学的一些方式、技巧,确实让我们也很有受益。今天是青年相声队第一次首演,在崇文区文化馆。都会有哪些人参与,以及您对他们的未来有一个什么样的期待?最后跟我们的网友一起分享一下,大家也可以知道,顺便预告一下。

刘洪沂:好,这是我对感兴趣的一个问题。因为我们几个人商量的,给青年队另搭的平台,今天就要实现了。我很激动,我相声俱乐部成立了三年,青年人越来越多,急需给他们搭建一个平台,让他们更多的展现。我们很多喜爱相声的观众也觉得光有俱乐部够了,因为有离家远的。我做一个展望,不光是崇文,我们得到了崇文区的区委、区文委和文化馆给我们大力的协作,提供了我们很多方便的条件,和我们一起决心、精心打造崇文文化亮点,推动我们相声事业进一步的发展,不光是在崇文区,我们将来也可能海淀,甚至于远郊区,我们要把欢乐送到大家面前去。我们目前苦于,可能经费也有限,道路远了也有经费的问题。同时演员也是有限的,分不过来,大家都想看名演员,虽然是青年队,但老演员也得参与,也得助阵、演出,因为我们还得扶他们走一程。包括李金斗他们说,青年可不能撒手不管,这当然了,我们老演员要全力以赴。让他们逐渐成熟了,逐渐的取代我们。希望观众多参与,多关注,多来看一看。您在东城俱乐部看到我们这么多老演员,在我们身上您看到的是经验,反而在我们身上有一种暮气,因为我们年纪大了,我们这一茬里面,我算年轻的,都57岁了。但在年轻演员里面他们有朝气,这一点特别宝贵,我们都学不了了。同时他们把传统段子,把他们以对社会的理解、对现实的理解,又融入到传统段子当中,他们会有一些改进,能和今天的时代挂钩挂的更紧,这一点来说会给您新的尝试。可能有一些老段子,您听不懂,但通过他们演,跟你的距离接近了,因为他们把时代拉近了。希望大家多多看,也是对我们相声的支持。

嘉宾主持刘颖:今天您也演吗?

刘洪沂:有我,还有李博祥、李金斗、陈涌泉,那天唐杰忠唐先生也说,你成立了这个,好啊,我一定去。还有李伟建、宋德全、甄齐。我们俱乐部来说还是比较整齐的一个阵容了。有一点我对大家说清楚,20块钱票价,是我们俱乐部对广大相声观众的承诺,永不改变。

主持人芬芬:谢谢刘老师作客,我们其实在访谈开始之前,能感觉到刘老师做这个工作确实是太忙了,状态还不算是特别好,但在访谈过程中,看到您所表现出来的状态,包括谈到自己的一些教学方法,以及这样一项青年相声队未来事业展望的时候,真是激情澎湃。我们真的应该向老艺术家学习。谢谢您来作客,也希望您多注意身体。

刘洪沂:谢谢。

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