相声表演艺术家刘洪沂先生
主持人芬芬：这位网友的意思可能是，好角为了自己有演出机会，就不去教学生，自己会有保留了。
刘洪沂：这些事总得有人干，挣钱需不需要，需要，我也需要钱。我们家房子拆迁的时候，也得搭钱买房。可这是一项工作啊。
主持人芬芬：如果您不来做，大家也都不做的话，就后继无人了。
刘洪沂：对，总得有人作出奉献。包括这个俱乐部，我跟年轻人讲，你们应该珍惜这个阵地，为了给你们搭建这个平台，我们多少位老艺术家在默默的为你们做奉献。他们一场演出都可以拿到上万元，而为了俱乐部一场演出只拿二三百块钱。难道金钱对他们没有诱惑力吗？不是，有诱惑力，但为什么肯作出这些付出，就是为了年轻人。有的年轻人不重视这个，到这儿来就为了演出一场，就为了二百块钱，你拿二百块钱，我也是二百块钱，咱们俩怎么在一个调门上。你们应该是看作，你们拿的二百块钱，有这么多艺术家为你们做付出。你们应该是珍惜演出的机会，全身心的投入。
主持人芬芬、相声表演艺术家刘洪沂先生、嘉宾主持刘颖
主持人芬芬：是有很多老艺术家默默付出、背后投入的。
刘洪沂：我们这些上了年岁的老艺术家，绝不因为在俱乐部演出拿钱少，而不过来。咱们要对得起观众，我们不会因为今儿拿钱少就不投入，没有。你们年轻朋友就更应该这样做。
主持人芬芬：我们分享快乐这个环节可以先告一段落了。现在进入快乐相声路。上次请刘老师过来的时候，因为旁边还带来了两位朋友，包括甄齐。可能没有更多的顾及到您从艺，包括在艺术生涯当中难忘的事情。今天可以敞开来，多谈谈。
刘洪沂：说起我的从艺过程，从我个人来说想起来也辛酸。我今年57周岁，和我的同龄人比较起来道路比较坎坷。
主持人芬芬：就是最开始从艺那一段。
刘洪沂：对。从小我父亲去世早，56年就去世了，我不到七岁。我母亲在过去天桥有一个华艺京剧，在那儿唱戏。提起我父亲母亲来，有很多天桥老观众、老街坊都熟悉，我父亲叫刘醒民，当时有一个醒民剧团，这是我父亲承办的。我母亲观众更熟悉了，因为我母亲是唱花脸的，曾经有人说过，中国第一个女花脸是齐霄云，不对，也不是我母亲，在我母亲之前就有。在我母亲同时代唱花脸的，我知道的就有三位。但这三位比较起来，我认为我母亲唱得最好，而且她是唱金派。我从小受家庭的影响，后来父亲去世了，家里生活比较困难，因为我们国家那时候刚解放，正在搞基础建设，人们生活水平虽说翻了身，但还没有达到一定的水准，家庭生活比较困难。我就提前的辍学了，我没上过学，别看我现在教学，但没有进过学校的门。
相声表演艺术家刘洪沂先生
主持人芬芬：这些相声段子都是师傅给您口传心授。
刘洪沂：一个是口传心授，再一个是自学。
嘉宾主持刘颖：刘老师的字很好看。
刘洪沂：我学的字都是看报纸开始。
主持人芬芬：基础的启蒙教育都是您母亲教给您的？
刘洪沂：不是，我说句不客气的话，我聪明。因为我在很小的时候不会看字，我只上了大概三个多月的学，就学了简单的拼音字母，当时的拼音字母和今天的这个不一样，还是老写法。我就拿字典自己查，上学的时候还逃学，因为家里生活困难。
嘉宾主持刘颖：您上了三个月？
刘洪沂：也就是三个月。我那时候就是用拼音字母识字，然后是读报纸。我知道自己没有上过学，但我们学相声，学戏曲段子还要看字，我就是这样学过来的。我撂过地。
主持人芬芬、相声表演艺术家刘洪沂先生、嘉宾主持刘颖
主持人芬芬：那时候多大？
刘洪沂：七岁。
主持人芬芬：那时候您有什么杀手锏，去吸引观众？
刘洪沂：唱戏。现在网友说相声里面“柳活”，有一些网友不承认我，上次说“柳活”都有谁谁谁，里面没有我。有些网友不同意，就解释，说我学过戏。其实我没有学过戏，就是靠模仿、学，靠我的聪明。就跟我现在教学一样，有的孩子一点他就会，有的孩子你掰着手教都不行，就是悟性差。
主持人芬芬：您生长在那样的环境当中，而且您母亲是唱花脸，多少会受到一些影响。
刘洪沂：对，受点影响，起码我经常听，五音准。
嘉宾主持刘颖：有味。唱戏的时候，加一些歌曲的“柳”，有味道。
刘洪沂：再一方面，我在部队当过几年兵。我是68年当兵的，当时是在宣传队，演过小喜剧、话剧等等，都是一些舞蹈。在我的段子里面，还有身段，我曾经演过一个段子叫翩翩起舞，里面都是模仿的舞蹈，我在部队受到了一定的教育，学了一定的东西。在后来我的相声当中，逐渐都融入进去了，把我会的东西都发挥出来了。
主持人芬芬：难怪说艺多不压身。
嘉宾主持刘颖：里面好象有筷子舞。
刘洪沂：包括蒙族舞、藏族舞、朝鲜舞等等。还有一些抖肩的东西。朝鲜舞我一亮相，尽管现在体形不好看，但舞蹈的动作还是有的（现场表演），我们不一定有多大的功夫，模仿就是捕捉最有特点的地方，就是神态。新疆舞也是一样，动脖子，这是新疆舞的特点，我们是抓特点，不是多有功夫，但我们神似。
网友：您的名字很好，是您的艺名还是真名，为什么叫这个名字？
刘洪沂：这个名字具体来讲我也不知道，因为我父亲去世早，没有跟我讲过。这不是艺名，是真名。我们家的几个孩子都是带三点水的，我哥叫洪溪，我弟弟叫湖洁，我叫洪沂，但这个名字起的可不好，有很多观众都记不住。68年比赛我拿了一个全国大奖，就没来得及改，就说得了，拿奖就别改了，改了别人就不知道了，就耽误了。其实应该有一个艺名，这样别人记得清楚，我这个名字绕口，都记不住。我这辈子就耽误在这个名字上了。
嘉宾主持刘颖：到不是绕口，就是最后一个字少见。
刘洪沂：我知道秦朝有一个张沂。
网友：您的教学方法是怎样的呢？是传统的口传心授方法吗？
刘洪沂：我曾经到清华大学给人家讲过一趟课。因为当时清华大学有艺术中心，聘我为艺术中心的指导，一上课的时候，学生对我也持怀疑的态度，因为咱们不是大腕，姜昆来了，李金斗来了，人家知道，刘洪沂人家对不上号，不熟，外地来的朋友就更不知道了。我通过观察他们的表情，觉得一个说相声的给我们这个著名学府上课，我当时在黑板上写了八个字，口传心授、记问之学。我说今天就讲这八个字，我讲了一堂课。过去一上去，说你们相声有文化，也学问，其实有什么学问啊，就是口传心授，看作很粗浅的方式，其实不然。我理解这八个字可不简单。口传心授，首先要把这四个字归属一下，什么叫口传，口传是我的责任，当老师的责任，你用嘴传授给他们一些技艺。您说的清说不清，讲的明讲不明，你对它的理解如何，用语言表达出来，你说不清道不明，讲的学生也是糊涂。我们过去都投明师，马三立老师说过一句话，什么是名明，是明白的师傅。不是名望的问题，是明白。什么叫高友，是品德高，你问到他这儿了，是我有什么不明白，他能够教给你，说明他品德高，他不给你指瞎道。在我教学当中，学生你听也好，不听也好，我没有门牌鉴别，谁的徒弟找我，我都教，而且是实心实意的教，不是说我的徒弟我教，不是我的徒弟我瞎教，这是没有德行。还有心授，应该是接受的受，如果我口传，你不接受，一辈子也教不会你。同时记问之学了不得，记要有高智商，就是个人学问要好。问是大德行，能够虚心的向人请教，这是大德行。不会因为不会而难看，我应该向别人请教，这是大德行。简单来说这八个字就是这样解释。我认为口传心授、记问之学，记要你的聪明智慧，问要德行。
主持人芬芬：其实你可以讲出很多的东西来。
刘洪沂：对。我可以举一些例子。
网友：很多年以前相声有一些走下坡路了，近几年来也没有出一些有名的角儿，您怎么看？
刘洪沂：我觉得断档厉害。
主持人芬芬：文革前后？
刘洪沂：主要是文革后，这些年轻演员听的少，看的少。因为我们这个东西靠熏，如果把着手交，就是学出一家一户。比如说过去的段子《卖布头》，你说侯宝林的好？不一定。说你这个口气太大，侯宝林的还不好，不是这样，我是说其他老先生也有好的地方。为什么我们叫博采众家之长，就是一定多看。一个《卖布头》，王世臣王先生的《卖布头》也好，侯宝林的是硬调布头，我们老师是软调布头，都好。侯宝林有我们老师学不了的，但我们老师的东西也有侯宝林不行的，我绝对不是对老先辈反诬，绝没有这个意思。甚至业余演员也有长处，他在这儿说相声，说乐了一个包袱，我们都应该学，他绝对有他的长处，这个不应该排斥。从我学艺过程当中，我劝各位喜欢相声的千万不要走弯路，谁的都要看。不是凭一己之鉴，认为他不灵，不喜欢，就不学。不是这样，有一个好处都要学，不一定什么时候就用上了。就拿《卖布头》来说，包括罗先生、马先生的、常先生的，都有。作为我们来说都是老前辈，都有我们可学的东西。如果我再弄一个《卖布头》，我这么多年不使卖布头，如果我使卖布头，那就是侯宝林老的东西，我们老师好的东西，其他老师好的东西，都搁我这个活里面。
比如有的名家，您注意听录音，我不说是谁。说腰这块是白的，怎么就那么白，还有大褂、锅炉，我就觉得不太恰当，在我听这些录音里面就做了比较，漂泊做大褂，这是孝袍子，观众听了不打吗？姑爷才穿漂白布大褂呢。我们不是说对不对，我们不学，我们用黑的做大褂，我们有这样使的。就是靠我们个人来鉴别。我们先生使还是这样，我们老师不使大褂、锅炉，是制服、锅炉，穿出来您瞧，制服、锅炉，老先生也是改过来的。不是说我师父这样教的，你就这样学，坏了，就学死了，我们这是使活。包括我教学，你不要按照我这样来学，一样的话，我的观众是那样听，你这个年轻人不能这样说。话是跟观众客气，但不要按照我这个，要按你的年岁、特点。我觉得当老师的不要墨守陈规，说一定要按照你这个学，要先学学生，因人而异，先观察学生。
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