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相声人系列访谈:孙晨画漫画对相声创作有启发
http://bb.QQ.com   2006年09月15日 16:16   腾讯宽频  
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相声人系列访谈工作人员合影

主持人芬芬】 您觉得剧场对于相声发展作为传播平台会更好一些?

【孙晨】 我觉得更好,更适合相声的表演,而且更适合演员。

【主持人(芬芬)】 网络怎么样呢?

【孙晨】 网络我觉得后劲无穷,针对十八九岁和五六十岁来比,很可怕。

【嘉宾主持(刘颖)】 刚才这个话题,我有一个认为,我们不要像镜框框在那儿,我觉得,相声应该有一些娱乐大众的东西,也得有一些比如说偏重一些的话题,某个论点,甚至有一些话题,歌颂型相声和赞美型相声,这三种相声,因为中国地大物博,什么品位的都得有,都听娱乐的我们要承受很多来自于某些教师、文人的攻击,你们这个越来越俗。如果确实暗含着一些点,很多老百姓觉得离我们生活太遥远,我们就很难。只能说跟这种观众的回答,我认为,您喜欢什么风格的,您就尽量去找寻您喜欢的点,您本来不爱听这个说教的,那您非骂我们不可。


相声作者、演员孙晨

【主持人(芬芬)】 大的一个平台,他在传播的过程中,我要想看作品,毕竟可选择性,现在目前是被动的,我们可以选台,不可以选节目。它是一个主流的东西,现在目前还是那样一种形态和意义,限制了大家的一种欣赏。

【嘉宾主持(刘颖)】 建议大家也是做广告,都看我们网络相声,我们腾讯网,我们子目传媒做的一些相声节目,这上面涵盖了很多您想欣赏的不同风格的相声。电视台的也没有错,电视台的相声是一个人相声的名片,不要说电视把相声毁了。电视台的相声是相声名片,相声是这样的,这个地方差一点儿,他怎么那么说,刚才那么说,怎么变成这样了。真正的剧场得到网络上来。

【孙晨】 一定程度上提高了相声的品位和水平。因为那个要求有的时候逼着你往更高的层次上走。我举一个例子,刚才说教这样的东西,刚才提到我的老同学,我想起来了,我老同学最初的创作就是一个命题作文,是教师节,辽宁电视台95年教师节的一台晚会,说你能不能写点歌颂老师的东西,那很容易写。后来我想想,怎么能够反映校园生活性的,暗含着也是对老师的歌颂,写到学校之间,我们同学之间谈谈友谊和感情,对老师的培养也是一种侧面的歌颂,确定这个主题歌很好,后来我就写,写完之后,这篇作品已经超出了我原来设想的范围,已经包含这层意思之外,它现在又直接在人小时候的理想和成长以后的现实的这种反差引起了很多人的兴趣。


相声作者、演员孙晨

【主持人(芬芬)】 确实你们俩交流的话题太专业了,我都听得云里雾里。其实我们看到您那么多作品,而且看到您那么多奖项,在获奖方面,怎么才能写出能获奖的作品。

【孙晨】 送礼。

【主持人(芬芬)】 搓澡巾吧。(哈哈)

【嘉宾主持(刘颖)】 我觉得孙老师还是个人的努力。刚才我们在录之前,刚才聊天的时候,要静下来沉静下来,突然想到一点,夜里十二点,一点打印,第二天拿来看看这是不是一个东西,这是作家的一个心态,这是作家的一个风格。其实我觉得,你写了这么多相声,还是有很多没写出来的,总是不满足。总是觉得我还能写出那样的,我还能写出更深一点的东西,这是作家的心态。其实我觉得,好像不是要获奖。

【孙晨】 我平时喜欢喝酒,我喝完酒跟朋友一起回家走,告诉我爱人说,你带笔了吗?赶紧写,记。会写一行字,这两行字中间是什么意思呢?做一个符号,从这儿引申,这儿划一个圈,当时想这绝对是一个好作品,这儿作为重点,放那儿,回家睡了。我昨天晚上写那个纸呢?我昨晚写的这是什么呀。我一句整话都认不出来,而且这种事情我不是做一次,它那两种状态,刚才说沉下来的状态是最理智的状态。兴奋状态可以写诗,飞流直下三千尺,相声这么繁杂的一个东西,又要有立意,又要有人物,中间想说明什么,加强什么,这方面记的很清楚,那是酒后的兴奋状态,冷静下来一看,什么都不是。


主持人芬芬、相声作者孙晨、嘉宾主持刘颖

【主持人(芬芬)】 刚才说的半夜起来确实也是真的。

【孙晨】 有的时候上网看看东西,睡之前翻点东西,不一定什么东西就碰到一起了,马上要记到纸上了,为什么?因为明天早上起来也忘记了,放一段时间作为积累。什么时候别人说一个主题,一下子联想起来,那个时候自己有一个想法和点子,也许就成了。

【主持人(芬芬)】 我觉得您可以开一个点子公司。

【嘉宾主持(刘颖)】 我觉得孙老师无论是写过的很多作品,还是未写过的很多作品,他的素质和内涵,他获奖了。其实今天在采访之前,原来是因为很多大家,都是腕儿,但是因为是高产作家,这个行业的很多年轻人都很愿意接近他。我是没有近距离的说过话。我第一次见到孙老的时候,刚才我感觉他是家,无论是作家也好。您自己可以谦虚,您是作家也好,您还是表演艺术家也好,孙老师坐这儿没有架子,很亲切。

【主持人(芬芬)】 孙老师又不是二八自行车,怎么有架子呢?

【嘉宾主持(刘颖)】 我认为确实有一种内涵。

【主持人(芬芬)】 您送酒?

【孙晨】 我还净喝他们的酒。第一次姜昆当评委主任,他给我颁奖,上台问我一句话,你认识王千祥吗?他说你到北京找找吧,包括声音特别像。事隔九年,北京又搞建设杯相声大赛,我从报纸上看到的,又获了一个二等奖。后来又获了一个一等奖,这个时候姜昆才找我,到北京参与一个晚会,帮我写一个东西。因为通过几次才发现,你不是偶然一个作品撞上来的,你是接二连三的,你有生活和实力,这样一点一点认识了。因为这些艺术家不光凭你怎么客气来捧你,他不需要你客气,他不需要你的烟,你的酒,你的茶。我总跟别人说,我说我知道他们需要我什么,我就能写。那我就好好写东西。东西越写越好,他们会越来越捧我,或者是赏识我,提携我。

【主持人(芬芬)】 那您对于自己表演自己的作品怎么评价呢?

【孙晨】 过去我是使活的,91年相声大赛在湖南益阳,我是逗哏一等奖,那时候我是主说,后来一段时间,我就变成作者了,藏在幕后了。98年我跟师胜杰先生合作。我现在一提笔写东西的时候,马上出现的是舞台上的形象,这跟原来学过画画,我看过一个画家说的一句话,当你画连环画的时候,必须脑子里有这个画面,就像电影似的,这个人在里面走,你觉得,走在什么角度是最漂亮的,然后定格在脑子里,你把它画出来。写相声一样,你的脑子里一定要有演员的形象和风格,要在舞台上表现的风格,然后去写,肯定能写出来。

【主持人(芬芬)】 相声大赛的老段子太多,是不是现在的创作者太少了,创作段子太难了。

【嘉宾主持(刘颖)】 我觉得好像这个问题是存在的。因为相声很难写,再一个,在过去的一段时间,因为行业当中的很多漏洞,比如说相声创作者,写完相声以后,无法养活自己。因为逐渐现在相声业内人士在把这一条提升到管理日程当中来来协调,过去大家凭着一种心态和热情,凭着对相声的爱惜,但是光爱得活,得吃饭。比如说在创作稿费各方面,无法跟演员沟通的。现在我觉得,好像在这一块慢慢有激活。

【孙晨】 很多演员在扶持一些作者,他们主动的跟作者付稿酬,过去都是通过中央电视台或者是某一个电视台。比如我最早的时候参加一个晚会,春节之前,从找你来创意,然后让你下去体验生活,到你写完,然后导演审你,导演组审你,文艺部审你,然后副台长审你,台长审你,广电部审你。这里面还有演员来了,他自己认可不认可,他也要看,这个不合适。导演这么说,导演这么说也不行,你还得在导演和演员中间找一条缝,这么磨,这个作品的完成到播出大概要两个月的时间。电视台给你稿费,最早的时候是400块钱,后来是两千块钱。你想想两个月,这个作品还是上演了,如果没上演呢?如果你提前走了,退稿也得不到。最后到剧组写东西去了。给你吃,还给你住,白吃、白住。现在好很多了。现在许多演员还用作者的作品,不管电视台怎么着,从我个人的收入当中给你一部分。大家都很重视。

【主持人(芬芬)】 传统的段子虽然好,还是需要一些新的东西。

【嘉宾主持(刘颖)】 活学活用。你们刚才说审你,审你,到最后问,过了,你是哪儿来的,沈阳来的。刚才说的万一不行,最后还得枪毙。其实任何的创作都是在脑子里的创意灵感。

【主持人(芬芬)】 作为一个相声作者和表演者应该是对生活特别敏感,特别细心的人,特别善于去观察,善于把这些东西都联想起来,结合起来。

【嘉宾主持(刘颖)】 您作为作家,您认为现在写什么题材,您觉得现在还有必要深入生活,采风吗?所以说您获奖是有原因的,现在有很多我了解的,我认识的一些写一些剧本的,都是坐家里写的。你要说跟他们聊什么,都能知道,网上什么都有。所以我觉得,还是要深入生活。

【主持人(芬芬)】 可能是两种不同的体验,一种是直接到生活当中体验,你要是通过看别人的文字作品,通过跟人谈话,我不了解这个行业,我跟你谈了以后,我对这个行业了解的多一些了,这个可能有时候收效也还可以。

【孙晨】 比方说青藏线我写了一个作品,叫《戈壁上的作品》,当时我们从格尔木上去坐越野车两天两夜横跨昆仑山、沱沱河、那曲、无人区,这一路上沿路采访,脑子一片空白,只是记录工人说的一些话。当时记录也只是做样子。记完从拉萨回来之后,当时写这个作品的时候,脑子就活跃起来了,当时自己承受的痛苦和他们天天在那儿刨地、干活儿,然后把想表现的主题放上,想用什么样的人物编合适,编人物,然后把听的语言和原来没有用的语言揉进去,排演之后,这个人才有生活了,这是一种方式。还有去年帮煤矿做了一件事,这是间接的。他让我写矿工的事,我哪儿知道矿工的事。我拿到目前最重的资料,全是这么厚的大硬壳的本,百家文明矿十多本,包括这种复印件我整整拎的三兜子,最后卖废品卖了三十多块钱,我挨片翻,划出所有感兴趣的词,最高级和最朴实的东西,然后看完之后,拿到他们的上级领导看的时候,这人太熟悉咱们矿山了,这就是咱们矿里的人,这是一种见解。但是一定得深入的把很多东西都翻遍了。

【主持人(芬芬)】 您要想很多,看一个字可能要想得比这个字多很多的东西。

【孙晨】 这是一种体验生活。如果没有这个过程的话,我只想煤矿是那样的,我就想在屋里边编点绕口令,好煤矿怎么样,坏煤矿怎么样,也成。外行听可能觉得可以,他们做这个行业的人看,这个人对咱们太陌生了。

【嘉宾主持(刘颖)】 是这个道理。现在不是我们相声行业,很多在艺术创作行业,现在都缺少这个,好像大家都不愿意去采风、深入生活。

【孙晨】 还有一个跟网络有关系的,还有搜索。比如说《打工百灵鸟》就是这样的。因为我到市场上买菜,我看到很多卖菜的小孩子在那儿窜,他即使有学上,但是幼小心灵受到生活挤压的痕迹是摆脱不掉的。下面我怎么办?我不能坐在那儿聊跟人采访,我上网搜一下,我搜搜打工人的生活,打工妹,带打工的字我都搜出来,所有关于打工的东西通过网络一点击全部摆在桌面上了,而且全国各地的都知道了。

【网友】 这种传统的相声很多,有经典的,希望能够多听到,您怎么看到他们对于传统相声的偏爱?

【孙晨】 传统绝对是经典,而且是不能逾越的经典,它是几代人,一代一代人相传,修改、圆润,然后再传,传到现在留下来的作品,是我们学习的一些范本,但是只能学习,不能模仿。它完全在激励我,比如人家文字游戏的东西,写到那种程度了,你如果再写文字游戏的东西,我起码不是超过它,作为这个标准作为一个定位。传统是我们应该学习和掌握的。

【嘉宾主持(刘颖)】 这个还是刚才我们聊的那个话题,你喜欢看传统的,你就拼命的看传统。有的人喜欢时尚,但有的时候,现在的时尚话题生搬到传统里有点牵强。因为喜欢传统相声的观众和相声爱好者跟戏迷一样,它一定是听过百段相声。它要过瘾,不是完全沉浸在我今天就是想笑,他知道我这个包袱哪儿使得不好,虽然差一点,也乐一点。他是一种满足,有的人到了剧场里,或者是看电视甚至上网,他就是想笑。想笑,他要寻找这个段子的题目,《打工百灵鸟》老同学,同桌的你,他就点这个。他不可能点《八扇屏》,不同群体喜欢自己不同喜欢的类型,自己去选择就可以了。

【孙晨】 作为我来说,有传统,还有新的东西,更时代化的东西,让我们的相声什么样的都有,品种繁多,作为观众来说,各取所需。同时传统段子还有新的演员不断分析、充实它。可能一个《八扇屏》八个人演,演出八个味道来。我喜欢谁,我喜欢他这个感觉的,那我就听他的。

【网友】 相声应该借鉴其他艺术相互之间的去学习的一个东西。相声以后能干过小品吗?

【网友】 相声必须走与小品结合之路。

【网友】 相声和小品结合叫什么?相声还是要走自己的路?

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