相声名家李增瑞
主持人：我们再来换个关键词：“绯闻”。明星没有绯闻，那不叫明星。
李增瑞：那有可能。基本上我们年轻的时候还没有炒作一说。
主持人：到目前为止李老师还没有绯闻。
李增瑞：怎么说呢？要有绯闻的话得“无风不起浪”。你得有出现绯闻的那种条件或者气魄。我还没有遇到过。
主持人：我觉得这个绯闻还是和炒作有一定直接的联系的。在访谈开始之前我们谈到的娱乐圈里面炒作的事，突然谈到超女，你们希望能够做一期节目叫“超级爷们儿”，这是个什么样的创意，这是给老年人做的吗？
相声名家李增瑞
主持人：您年轻的时候大约20来岁，那时候您已经在相声艺术界做了好多年了，那时候有没有想尽力的炒作自己一把？
那个时候没有这么多的条件，没有这么多的报和网，也没有这么多的媒体来进行这个工作。我们就是踏踏实实的，那个时候是时刻听从党的召唤了。毛主席的战士最听党的话，哪里艰苦哪里去。这种精神是我们那时候的文艺工作者的状态，需要的是听从组织和党的安排。现在这种状况已经大不一样了，文化已经市场化了。我们那个时候是在继续计划经济下成长起来的。所以，我们那个成长的环境和现在是不一样的，截然不同的。
刘颖：李增瑞老师算是我们相声界的两门爆，相声门老师是马季先生。按我们这代来说基本上是一门。
相声人系列访谈工作人员合影
李增瑞：那个时候我们也是服从组织和党的安排，相声是我们的主科，我们每个人都有自己的负科，学习解放军的时候我们每个人都提倡一专多能，不是说要学一样。我当时的时候主科是相声，负科是快板，一专多能的时候我又学了三弦，后来听从组织安排我又到创作组待了几年。那时候不是你想如何就如何的，还是要听从组织上的安排。
不主持人：说到相声创作，您创作的《学外语》的是非常经典的。
刘颖：非常经典，我记得有一句是“A、B、色……”
李增瑞：当时我们听了山东人讲的笑话，经过两年我们搜集了好几份最后留下了四份，形成了现在学外语的相声。反正我70年代的时候就有成名之作，就是马一平（音）老师唱的曲子，后来出单行本的时候提到了李增瑞作词。
刘颖：您小时候学快板、三弦和创作，按您的意思来说不管是做什么还是要打一些基础，还是要讲究经过一段时间的接触、训练和实践。
李增瑞：那个时候老师提出去“三勤”。
网友：相声演员相对于其他的演员可能收入更清贫一些，这是否和相声创作的发展有障碍呢？干了一辈子相声您还会计较这些吗？
李增瑞：我很知足。怎么说呢？我们的状态是比上不足，比下有余，和一些大的歌星明星讲我们的收入微不足道，但是要和一般的老百姓比我们的收入比他们高很多，我是中国煤矿文工团的相声演员，我经常下矿去，我谈我的体会是，我下一次矿我就知足一回。我看到过矿工的生活状态，他们的工作和生活环境非常艰苦，和他们比较我很知足，而且我也原以为他们去服务。
刘颖：我看过您的很多的采访资料，我看到这些资料，您对名利是看得很淡的。
李增瑞：我觉得名和利这些东西不是我们所追求的，而是老百姓、人民和党给你的。我们总是说观众是衣食父母，我们所得到的都是人家奉献给我们的。不是说我们所要追求就能够得到的。我总说一句话“是你的东西你总是能够得到，不是你的东西你争也争不来。”要对这个有非常正确的认识。
主持人：都说年轻的时候会年少轻狂，会想象应该怎么大赚一笔，经过这些能够出名和牟利。 您不会想到这些吗？
李增瑞：当时我们老师有一句名言“老要张狂、少要稳”。我觉得不管我们每个人处在什么位置，对事情的认识或者是所会的东西，或者是要学到的东西和他得到的东西以及付出的东西都是有限的。我们要有一定的限度。因为你本身认识客观世界，包括认识你自己都不可能做到完完全全的认识自己。尤其是认识自己就更困难了。所以，你要知道你的知识、你的经历、阅历各方面都是有限的。在有限的范围当中你还要不断的去充实自己，要认识到这一点，我们的知识，包括我们所学的东西，我们所做的事情永远不会达到一个极限，都不可能做的十全十美。还是有一种追求在里面，我要追求完美，但是我不能做到它。
刘颖：我这样理解您的话对不对，“老要张狂，少要稳”，这句话应该是少壮如果是张狂，您很难掌握到“度”，张狂到某个度为止。刚才增瑞老师坐在这儿说我没有张狂，实际上我认为他已经是很张狂了，但是这个张狂就不是贬义的意思了，这种状况有一个度，您觉得这其中是不是有一个度的问题？
李增瑞：是。我们去追求完美，但是我们永远做不到完美。
主持人：老来张狂，作为艺术行业来说可以发挥得游刃有余，年少的时候本着平稳的心态谦虚的去学习，到了一定的年纪和程度应该张狂了。
李增瑞：我觉得我不应该张狂，实际上我就张凯一个学生，他是学员班的。别人说我为什么不收徒弟，我总怕误人子弟，我觉得我自己都没学好。你从事的相声本身包罗万象，经过老先生百多年的积累，我们所学到的都是一些皮毛，相声的本质到底是什么东西，我就没有完全误到。
主持人：我们还是回到绯闻这两个关键字，这种炒作现象，对于相声来说有没有必要弄点绯闻，提升整个知名度，对于整个行业也有所提升。
刘颖：我觉得说到这儿，只能说作为一个演员都想到要成功，成功就代表着出名，所以不能说相声演员、电影演员还是小品演员，这属于文化趋势和文化导向的问题，现在已经成为潮流了，在您那个年代潮流“绯闻意味着死亡”，在这个年代“绯闻意味着强大”。
李增瑞：一个演员是需要大家知道的，它和其他的工作不一样，有它本身的特性。绯闻这个东西你说是褒义的还是贬义的，我觉得它是个中性词，绯闻可以使人一夜成名，一下子能起来。但是一旦绯闻成为阴暗面的东西也可能把你毁掉，所以它有好的一面也有不好的一面。我们作为演员都希望得到媒体的关注来炒作自己，我觉得可以理解。但是被炒作的人不要使自己成为“爆米花”你要正确的认识自己把握自己。这点很重要。
主持人：您通过哲学的思维，站在中国的儒家文化和思想上把这种观点剖析来。我们看这5个关键词里面有一个“名人婚姻”，说到名人婚姻，在相声界里面您和您的搭档都已经是“金婚”了。
刘颖：您和王谦祥老师46年，我们四舍五入算是“结婚”了。从观众界心目当中，“祥瑞”就代替王谦祥老师和李增瑞老师。最近谦祥老师和您经常演出吗？
李增瑞：我们基本上都在一起。
主持人：平时没有演出也经常在一起吗？
李增瑞：以前住在一起，后来他搬家了我们就不住在一起了。
刘颖：您和王谦祥老师都有一个爱好就是写字是吗？
李增瑞：怎么说呢，这是受马先生影响，我为什么练字呢？93年在安徽有一个相声比赛，让每个人都签字，一看我的字太差了。
刘颖：李老师，在和芬芬采访您之前我查阅了很多的资料，您在很多采访中您多次提到“您的老师”，您的老师让你怎么做……您是很尊师重道的。
李增瑞：应该说我们每个人都尊师重道，我觉得每个人都应该“尊师重道、崇德敬业。”
刘颖：您说这个话里面给我们两个晚辈讲了做人的意义，做人的意义和做相声人员的意义有什么关系吗？
李增瑞：有意义，我们还是要先做人后做艺。
刘颖：人做的好与坏取决于你的艺术表现。
李增瑞：包括为人处事都一样。我有一个观点就是“善待一切”。不管是对老师、还是对家长，对你的同事、朋友也好，包括我们到理发店去理发，给你理发的一些理发师你都应该善待他们，我觉得这个心态对我们来说是很好的。
主持人：我们满足一下网友的互动要求，他们有很多的问题。大家可以多多的发问。
网友：我想问一下关于传统相声改编的问题，现在都说这种原创改编的话题，您对这个话题怎么看？
李增瑞：传统相声是有它的局限性的。所谓局限性，传统相声是那个时代的精品或者是那个时代比较优秀的东西传到了今天。它是传统艺术的“精华”，它随着时代的变迁也有它的不足，它的不足在于它可能跟不上时代的发展，可能“脱节”了。比如“棺材铺”，90年让我把传统节目弄弄，这是当初的戴先生四几年的作品，当时高木山（音）先生演的，我找了很多人把那些东西搜集起来，我按照原来的东西改编了，按照顺序了一下，我拿给马季先生去看，他提示我要把这些东西变一变，要有一点时代的东西，要有新的东西放在里面。那时候唱铁匠铺、鞋铺，这些东西经营方式都已经改变了。
所以，我按照老师的意思就变了变。原来这个电影院是有的。但是整个词我也变了，电影院、歌厅、自选商场，这三番都按照传统的东西去发展，都是一头大，一头小，按照这个线串起来，这样演出的效果是比较强烈的。这个传统节目就获得了心声。王倔（音）老师还特别在广播报上介绍了我对传统节目的改编。传统节目要有它的生命力，还是应该在保持原来的基础上有所发展。
主持人：我们继续回到名人婚姻的话题里，相声界所谓打引号的婚姻不比其他的婚姻，可能这其中的默契程度和与搭档的合作是否需要有更高的要求？
李增瑞：有人说是红花，有人说是绿叶，我感觉这一场节目是螺丝钉和螺丝母，一个螺丝钉和一个螺丝母要配在一起，差一丝一毫都不行，差一点就成不了一套。所以，我在纪念唐先生30周年的时候，写过“三分斗、七分捧”的文章，我还得了曲艺的三等奖。在这篇文章里面也提到了，它是红花也罢，绿叶也罢，我觉得最恰当的关系还是“螺丝钉和螺丝母”的问题。
主持人：传统观念上之所以我们选择名人婚姻，是因为近来名主持李湘的婚姻出了点问题，作为这种明星和名人的婚姻往往是不稳定的。
李增瑞：我觉得婚姻是随着时代的变化而变化的。不能说时代越发展，婚姻越不稳定。我总觉得现在离婚也罢，白头到老也罢，婚姻有它存在的道理。不能说我和王谦祥老师合作了多年，不能说我们合作不合适他就不能找其他的老师合作。这样也有点太僵化了，因人而异。我觉得离婚绝对有离婚的道理，我们不强求。
刘颖：怎么会有离婚的道理呢？好象两位真离过婚一样。
李增瑞：夫妻中感情的关系也可以用螺丝钉和螺丝母来形容。当初结合了，是螺丝钉和螺丝母合适了，后来因为这个螺丝钉加热以后膨胀了，把这个螺丝母崩坏了，不可能在一起，所以总是有原因的。因为螺丝钉和螺丝母总是在常温之就没有问题的。经过了有炒作、有烧的，经过冶炼之后融化了，完了，螺丝钉和螺丝母都没了，都化成水了还有什么婚姻。
主持人：我觉得这是文化现象里面的一个问题，属于大家观念上的一种偏见。
李增瑞：我总觉得，我们这些明星也罢，演员也罢，是被社会、被媒体所关注的。日常生活当中我看七日频道里面老百姓的事情要比明星的事情多得多，但是没人去炒作它，因为没有价值，卖不出去。所以它就不炒你，但是七日频道里面的生活面对面（9：35分播出）我每天都要看，都是老百姓的事，离婚、分房子等等的问题人们关注的更多的是名人。
主持人：有时候名人他们也是一个受害者。我看到媒体报道，说李湘这么多年还是被人利用，这个话题是这样写的。
李增瑞：我总觉得“利用”也不太确切，我总觉得是需要，媒体的需要和她的需要结合在一起。
主持人：还有一点当然是观众的需要，希望能够寻找明星的一些绯闻和偏锋的事情能够满足自己一些好奇心理。
李增瑞：很多的事情，我觉得都是需要“炒作”的，老百姓出现的那些事情不需要你炒作。比如我作为一个明星或者是一个演员也需要来炒作。媒体觉得炒作有价值他也来炒作你。老百姓觉得这太好了，我也需要看一看。
主持人：那就天时地利人和了。
刘颖：您刚才说了一个现在不能一概而论，要客观的看待问题。但是我现在就觉得有很多事情其实这里面如果有100件的话确实有30件、50件是真实的事情，有些是被扭曲了，但是已经被所有人一概而论了，我觉得现在的文化圈子和文化趋势好象变成“十万个为什么了。
主持人：如果什么都大量的大肆的炒作，一个很平凡的事情炒作的很厉害，岂不是整个圈子就会显得特别乱吗？
李增瑞：我觉得被炒作的人不要乱就行，你不乱就乱不了，如果你自己乱了，不知道自己姓什么了就完了。
刘颖：您当初学习和成长的年代一切是为党服务，为人民服务及为工农兵服务……
李增瑞：绝对是一种政治任务。包括在文化大革命当中毛主席发表最新指示了，我们就连夜写，作为政治任务去完成。
刘颖：我有机会接触一些萨克斯专家或者是电影专家，他们当年，作为他们来说从艺、训练自我、刻苦磨练的精神，现在演艺界的圈子里面年轻的一代看不到了。但是我觉得如果现在您还能坚持您过去那种信念的话……
李增瑞：我和你的看法不太一样，现在的年轻人是成功的都是要面对的。我觉得是成功者在他的背后绝对有一番辛酸和努力在里面，你说的浮躁的人这种情绪可能是有的，因为
01
02
03
04
05
06
07
08
09
10
| 关于腾讯 | About Tencent | 服务条款 | 广告服务 | 腾讯招聘 | 腾讯公益 | 客服中心 | 网站导航 | |
| Copyright © 1998 - 2008 Tencent Inc. All Rights Reserved |  |
| 腾讯公司 版权所有 | |
